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六小龄童:我只能这么说,当年杨洁导演拍《西游记》的时候,很多媒体有这样的评价,可能杨洁导演选择演员的时候有一个独到之处,比如那个时候她希望把我们中国的民族艺术各种形式都融合在一起,脑子观众非常清楚,孙悟空和猪八戒演的鲜活的只有中国的戏曲演员,不是戏剧,孙悟空必须是曾经在舞台上演过孙悟空的,因为在中国的猴戏艺术,被称为是猴戏艺术独一无二的,我认为是世界上学科这样的一个东西,不是说因为你有名或者说你年轻会翻跟斗就可以演孙悟空、猪八戒。所以我们两个定位,一直我就举一个例子,我不说别的,孙悟空一抬腿一瞭望,如果你没有练过是什么感觉呢,所以我就不明白,没有一个基础的训练他怎么可以胜任这个角色。包括他演唐僧,自己去寺院体验,原来是北京人艺的演员。杨洁导演,要求演员是戏曲界,不是影视界。沙僧是话剧演员,他带一点形体,不完全所谓的很生活化。沙僧这么炸着就不行了,得有点架式,有点点形体,这我们过有点夸张。这四个人的组合,戏曲、电影、舞台、话剧,这是一种形式。然后再考虑,电影演员比如演国王、皇后,吸取演员演妖精的形象,造型很漂亮、很美,可能节奏很差,这样跟武僧对打就傻了。包括嫦娥,请的都是舞蹈演员。还有京剧界的,白骨精的那种形体动作。所以我就想,应该是根据小说去选演员,那时候我们杨洁导演还有一个自己的秘密,就是尽量不找名演员。比如当时演员有名气形象好的也有,但是导演就认为,这是谁演的,就容易大家记住演员不是人物。因为现在最红,就演孙悟空,没演过没关系,我给你脸上配点毛,眨眨眼眼睛就是孙悟空,不是这样,你的灵魂,神、形兼备,他没有。我们看业务玩可以,小孩上来就这样动,觉得很灵活,其实显得很不卫生,不是那么简单的,所以我们想艺术就是艺术,但是我们的艺术希望被大家接受。这么多年我们的《西游记》受到观众的厚爱,什么原因,就是因为我们演出人物的状态,这个是现在我在拍都不敢说我肯定会超越过去,这就是特定环境下,我们讲天时、地利、人和,所以我是希望按照小说去选定这些人,而不是说唐僧弄成尖嘴猴腮的,唐僧找一个猴的,这是搞笑的,我自己反对搞笑、恶搞、戏说,我们喜剧艺术就是喜剧艺术,我们现在需要笑声,但是是由衷的发自内心的。
主持人黄锐:我自己有一个问题想问,如果张纪中导演发出邀请函请四位老师加盟到他们那个剧组,你们怎么想?
马德华:第一,不可能,因为他想摒弃掉原来的那种创作方法,有一种和我们想法不一样的,第一是不可能,就不存在第二怎么着。
主持人黄锐:马老师是这样的意见,其他老师呢?比如六小龄童老师,您觉得,如果张纪中导演向发出邀请函?
六小龄童:也是那句话,第一,不可能,第二,因为我们艺术是一个探讨,可能见解上,每个人有每个人的想法,孙悟空诠释不太一样,但是最主要的是我们希望有各种不同形式的《西游记》、美猴王师徒四人的出现,不局限孙悟空到底多高、多胖,记者采访,说有一个演的像猴子,身上有点毛,能不能跟你学一学演孙悟空,我说那我培养的是猴,不是孙悟空。
马德华:有些问题,为什么我说第一不可能,因为见解不同,第二根本就不用谈了,因为什么呢?艺术创作是一种氛围,刚才讲的日本的《西游记》,有这么一个镜头,等于是孙悟空做了一个西方的九头龙,咱们小说里头九头怪,是九个头的龙,打掉一个打掉一个,最后一个怎么也打不掉,老是喷火,最后孙悟空跑到后头一看,他的尾巴插在油井里,等于石油出来往外窜火。如果有这么一个情节,如果在我的戏里演孙悟空,会跟导演说,这么安排不合适,根本不是神话故事了。跟现在的科技联系在一块了,发现油井了,这样不合适。导演要坚持,这样才有新意,那怎么才能弄在一块,我是举一个日本的例子。
六小龄童:戏说不是胡说,改变也不是乱变,甚至有的专业作家也认为,吴承恩先生是最早恶搞玄奘的,他都这样认为这不成笑话了嘛。恰恰是吴老先生把这样的想象力,把当年流传的猴王故事和玄奘取经融合在一起,恰恰因为吴承恩的《西游记》使玄奘的名气大了,唐僧的代名词就是玄奘大师,其实那个年代的高僧也很多。之前有《西游续》、《西游外传》等等,大家不要拿心思放在恶搞吴老先生的作品里。我一直讲《人猿泰山》、《金刚》都拍的听好,不要想着恶搞我们中华民族心目中的形象,没有任何意义。所以老百姓的心声是最重要的,也可以通过搜狐网看看网民的心声。
记者:请问一下六小龄童老师,六小龄童老师和张纪中老师也是同一单位的,有没有想过面对面的交流,不是说现在通过媒体,因为媒体有时候可能会有误传?
六小龄童:因为前两天我们在搞“爱的奉献”那个晚会,我们一起见面,都很客气。他也说,你们媒体就是希望我说他、他说我,你们看着热闹。也是上海广播电视台,在去年做了一个节目,这个节目现在来说,也是我在不知道的情况下,先说采访别人,如果你看《西游记》怎么说,其实之前已经把张纪中采访完了,一剪接,就成了张纪中PK流了。我们都可以探讨,如何弘扬中华民族的文化,但是我估计,可能一说观点上有些不同,这都不重要,但是最重要的,我们经常讲,要作品来说话。而且不是一年、两年,是五年、十年、二十年,甚至五十年以后,我们再来看这个东西。所以个别媒体说,当时我看了前几年,现在少了,大学生,尤其是一些名牌大学,喜欢戏说恶搞《西游记》,就为了这一句话,我要到100所大专院校无偿的演讲,我现在去过60所了,包括北大等等,外地的大学,结果不是这样的,我可以负责任的讲85%以上都不止是支持我们的。所以我想对下一代的引导很重要,告诉什么才是真正的我们要去弘扬的东西,我们讲和谐也好,国家那么大,我们一直在推崇西游文化,包括《西游记》里面阐述的儒世道,学道、从佛,一日为师终身为父,这就是美猴王的美德。不要弄成,把他基本性质变掉的话,我还是老话,一个民族没有自己的文化是很可怕的,有了自己的文化不去弘扬那是很可悲的,当你有了优秀的民族文化,我们的国人还在践踏文化,那就是很可耻的,包括孙悟空偷了金丹都变成美德了,这不行。
记者:六小龄童老师,您不是要重拍电影版的《西游记》,毕竟电影只有100多分钟,是要摘取当中的几个故事拍还是怎么拍法?特技上肯定会比20多年前进步,您担心不担心以前虽然有点简陋,但是大家已经有深刻印象了,如果太花哨的话,观众会接受吗?